基金的選擇(非常重要)信不信由你(妳)

好文一自推

+1

金姊
妳到底有看完嗎
還是友情一給我溫暖
 

你要等我下班啊，我今天要很晚...

幸苦了
我看著電視

精神上支持你

我有看呀 ！只是還霧殺殺! 可能我的基金 , 是從保險帳戶出去 ，無論多少錢 , 每個月收 100 元 管理費, 一年進出15次 ，不用手續費 ，並無其它費用 ，所以一直不知有啥費用 ！我還認真的看了豪大的推薦 “放空台股” 我以為只要台股跌 etf 反1 就會賺 ，還有選擇權 ，還有台指期 ，好像沒我想的簡單 ，看對方向不夠 ，還有時間 ! OMG ! 要叫理專教我一下 ！

浪雲大, 我是在基金超市買的基金,手續費一萬塊收９０，這樣是0.9%, 應該算便宜
我真的覺得基金的獲利比存摺高太多了
不過不太懂這和您說的ETF被動式基金有沒有一樣?
這是要到證卷公司或銀行去買嗎


 

”豪大一
印象中沒空台股
妳:說的是我吧
那可是無底洞
想學一就互相研究
但很容易變乞丐
還是別碰的好

你說的是傳統基金
放長線經理人費收很高(
並且是內扣淨值
基金公司跟平台還有回扣
除非他有打ETF
但我印象中沒有
證券行比較便宜
記得要買我推的這支
我有作過功課

 

他說台股漲完要記得放空 ！ 唉呀 ，我應該是不會去做這種事 ，那會搞的我很緊張. ! 還是想想 ，下跌後的股票那一個類股值得投資 ！買股票時 ，選好類股， 就要選龍頭股，不要選旁邊的小股 。≥≤ 我在等錸寶上市 ，或其相關類股 ……

浪雲大，我還沒開證卷戶,不是很懂，下禮拜去開
請問您推薦哪一支？我沒看過耶
我非常有興趣

銀行也有賣但每家都不一定其全
我是在中國信託買
但手續費貴了一點
沒辦法一人情壓力

真的沒多收費 ，我都會那我的持股數 乘 當天淨值 和匯率 ，趴數都對 ，贖回 金額也對哦 ！因為我是保險的投資 ，所以就沒有額外扣錢囉 ，還有很多基金 ，可以讓我轉來轉去

我下次參考你推薦的 ，也應該多看看 ，多學學 ，謝謝 ，晚安囉

您說的是GDX嗎? 手續費要3%耶
 

玩期指一我受傷慘重
好幾次當乞丐
還是別了
我是中毒嚴重
十餘年了
倒也習以為常
選擇權又比期貨快很多
個人建議還是買ETF(GDXJ)
抱長線

GDXJ
我記得有講過

對! 我想起來了
就是沒去證卷行過, 看不懂所以忘了, 真抱歉
我也看好抱長線
感謝浪雲大

妳被騙很大超大
傳統基金還有一個經理人費用
每天是內扣淨值(一天抽你一滴血汗錢)
因是內扣一帳上看不到一騙妳我是小狗
傳統基金持股二到九成而已
ETF是100%持股
而且沒有經理人費用

是GDXJ
不是GDX是兩支不同的ETF
我推GDXJ跟的比較快
別買錯

好的! 因為我在網路上只看到GDX
還沒接觸過證卷行和ETF
我下禮拜去開戶看看, 直接指定GDXJ
請問那也是可以自己網路下單嗎?
我也沒玩過股票, 完全沒概念, 是下單的當下就是買到的價位嗎
您是直接下單筆放著嗎?
可否再教一下如何進場, 呵呵

浪雲大, 不好意思, 我問太過頭了
我下禮拜在去開戶來了解
非常感謝您的好心建議喔

對
要打很長
直接問比較快
GDXJ小型黃金基金
要記得說
掛在境外公司
有幫到人
我也很開心


 

浪雲大, 真的太感謝太感謝了!
黃金板好多好人啊
都不吝分享

沒看到的人就算沒緣，雖說看到的人也不一定敢買

新的事物
本就要重新學
好東西
也要跟好朋友分享
有沒有買
最少有去了解
等市場都只道
大概要20年了
建議你也去看看
保你心動
上網打GDXJ就可以了
 

記得我很少上版，但叫人買賣短期一定賺，不信你可慢慢爬文，但人心不足蛇吞象，至於買的人要不要賣不是我所控，就像上次金融，何必3天前空，等下星期吧~但我不需空金融，保命空絕，空指數及超漲股，但很多人問超漲哪幾支，，，，，，什麼時候回補，別想太多，就算用電話馬上說，也不會聽我的，所以不要浪費時間，討論區，發個言趣味就好，畢竟不收錢，金價說漲到3000美元，股市漲到2萬也無所謂不是嗎？

浪雲大,其實有些默默潛水的人在關注這一篇喔
但擔心已經翻倍多了，不敢入手

打開這扇門之後，也可以去研究其它的ＥＴＦ了，　真是大感謝

^_^

別擔心
除非你買短期
但印像中你有買過傳統基金
我就較不擔心
而且GDXJ
有連結金礦股
只要不要低於黃金1100到1200的話
都有錢收
說白話文金價不動
淨值一天小漲一點

呵~我完全不擔心
但是最近的氣氛怕被罵死空頭
您上面說的, 完全沒錯!
真是佛心來的跟大家推薦
太感恩了

打錯! 是怕被罵死多頭, 呵呵

每人信念不同
我取之社會二
回饋給社會
取至討論區
也是如此
信不信就隨你了
我可沒賺到錢
基金公司更不可能是我家開的
且我從頭到尾有一直強調長線
個人如果點位很強我也無法度

我上晚班倒是無所謂，二位年紀不輕了。

還是早點歇息吧。。。

你可以對照金價
這幾天金價回檔
淨值也沒掉
金價有沒有破1300
真有重要嗎
 

現在作鐵工真好賺
還以模魚
反正我也睡不著
你介紹我作鐵工
好嗎
 

我了解，傳統基金也只有掉一些些，有沒有破1300真的不重要，所以我本來也是想跟大家推薦基金，但聽您說ETF後我眼前一亮，您說的被賺很大我完全理解了

阿雪大也是好人一起來買基金賺錢做公益啦也記得浪雲大很有學問，文筆很好看浪雲小乞丐都讓我想到洪七公，呵呵

不是被賺很大
是ETF被動式基金
就像加權指數
或五十指數
反正就是一大堆股票
且100%持股
也沒有經理人費用

快睡吧
雪大很兇的

做傳統黑手除了時間比較彈性之外，沒有比較好賺啦！

我手腳身體都有燒燙傷，也是月領四萬多而已

今天我的外勞還要支援明天早班，我讓他早點回去休息了。

了解，感恩

哈一被發現了
我立馬去睡

GG 了 ……原來我被坑了超過20年囉 ！我兒子有一檔基金 ，定期定額 ，博聯國際醫療 ，放了7年 ，這樣被賺走多少啊 ！？可是假如我想買這種類型的基金 ，我又不想費神 ，把它丟者 ，到他娶老婆給他 ，那不買傳統基金 ，買啥 ？你推薦的這個有嗎 ？

我先問一有獲利嗎
放七年大約吃了本金7%到8%
內扣一你看不到
你可以問問看
我有騙你嗎可
且現在早已失去經理人功能
你先stocKQ
點選基金分類
從分類中找想要的資訊
最好再配合看同商品平均的獲利
最後在點進去看個股
這些名字都寫的超好聽(XX醫了)
但我印象中獲利都拿不出來

世世無絕對
待人要更好
 

買基金本來就是最簡單的投資方式
但一到兩年也都要看一下(獲利、未來、趨勢)
你不理財
財不理你
共勉之

因為stock Q是以原始價值算% ，這基金我是每個月扣 ，完全不理它 ，想放個20年 ，現在我的對帳單顯示62%

是獲利62%，已算昨天最後匯率 ，台幣升值啊啊啊啊 ………

抱歉一我不能再說了(黑幕)
否則會被告一或刪文
希望一有幫到妳

哇一定期定額
有這麼高獲利
算不錯了
但若找到ETF
獲利翻倍不止
小弟猜測未來股跌金漲
會不會大珠小珠落玉盤
我就不知了
 

謝謝你給我的資訊 ，我以前都不知道還會內扣淨值 ！？ ，因為想定期定額 ，高也扣低也扣 ，所以就選一個長多的產業 ，不想理它，2008 -2009 下來那年 就真的負時1X-2X%吧 ！現在開始 ，真的要好好研究 。我先google ,改天請教你 ,^_^ 謝謝

太感謝雪大了 ！ ^_^ 工作辛苦了 ！我有一個父執輩的叔叔也是鐵工 ，但五十歲就無法繼續從事了 ，因為太辛苦了 ，所以你要好好的理財 ，為退休做準備 ，因為勞退月領年齡太高 ，又不知會不會倒 。加油 ，也要小心安全呵 ！很高興認識你們 ！

如果你是要保值，那就買黃金放著吧～實金也可以，因為實金會有較高的手續費，你就可以長期放著。黃金平時就像商品，有漲跌。然而當貨幣政策出狀況，他就瞬間變成準備貨幣，價值上升。而隨著時間流動，貨幣流通量上升，黃金價格自然會上升。所以黃金的走勢跟其他東西不同，白銀糧食等回跌都可以到起漲點附近，所以漲勢比黃金兇。然而黃金低點卻是步步高升，除非能夠將其貨幣準備的身分去除，否則這是比現金更好的保值物品。當然回到景氣回升時，價格會下降一些，而像現在這樣，黃金的重要性會越來越高。

其實台股是在3000~10000點左右漲跌，所以如果回到4000左右可以進場，而買進什麼就看自己的屬性，我是沒有時間看盤的，所以我會選擇龍頭股做。台灣目前是以出口為導向，所以我選擇電子股為主。自然漲勢不如其他，然而勝在穩定獲利。至於鋼鐵類股，因為中國被反傾銷稅，所以我們的也有一定的機會，不過前提是這一次回檔沒有受到傷害。當然如果你看到上萬點，兩萬點會沖進去買的話，當我說的是屁話就好。

一般而言
若大型基金(傳統基金)
經理人費用約千分之七到八%(年費)
若小型基金
高達佰分之一以上(年費)
換算20年收費可觀
現在早已失去經理人功能(前期提要)不再說明
傳統基金持股約2到9成
ETF持股10成
若妳懂的利上加利
長期投資
二者將越行越遠

 

gdxj漲兩倍了，追買安全嗎

抱歉
嚴正說明
浪雲只提供選擇一不提供點位
若有提供點位(實屬個人意識)
安不安全
請看GDXJ的技術分析
以長期投資而言
這里只屬碗形底的起漲區(月線)
若回答不清楚下段在介紹不可不知的事

妳完了，妳的積蓄總有一天會送給理專。良心建議，去找隨便一間大學的金融系教授問吧。

:長線投資兩年以上
現在黃金低檔區、
極短線或有些跌的空間(時間):
實不相滿
下弟花了四次完成梭哈(現金)
目前已獲利一小段
近期還有一筆現錢(準備投入)
因已獲利第五筆就沒壓力
說明自己例子一絕無炫耀
只因(個人意識)低檔區
先試水溫如何

金擁兄或可採4、3、3保守投入
第一筆現在下4成
若淨值跌破3成
在進三成
但並不保證2.3筆買的到
 

謝謝夯大，真的是安全第一。

雖然工廠性質不是做切削加工的。

但是之前偶爾出去車銑床工廠收送貨。

都會認識很多缺指殘肢的前輩...

也有好心的前輩大哥提醒我搬貨不要急。

他看過太多彎腰提物最後穿鐵衣的同行

最後分享一個我之前如果開車送貨會聽的廣播節目

中廣流行網下午13:00~1500

夏韻芬主持的，每個禮拜一到禮拜五

都會請到股市、房地產、基金、保險

其中我最推保險專家邱正弘，還會拿保單DM當場算給你看。

不惜得罪保險業，也可以CALL IN給他幫妳保單健檢。

不過夯姐應該都繳超過一半了，也太需要處理...

其他基金教母跟權證股市相關的我都比較保留...

不過我自己的保險是上PTT爬過很多文，比對很多樣本的保單範例

找到兼顧人情壓力以及個人需求的保單

不過以上都還是廢話

邱老師影響我最大的是要認知商品的本質

是避險還是投資

讓我知道進場及出場的"交易成本"

合理的"年化報酬率"

屁孩我懂得不多，只得這些小見可以分享。

謝謝分享 ，不過你說的沒錯 ，我的所有保險在前年都已20年繳完了 ，只剩我兒子 也繳出第18年了 ！嗚嗚嗚 ，太晚了 。我懂你意思 ，像我兒子的第一筆保單還是在出生第二天在醫院簽約的 ，因為我有一個朋友的小孩 ，在出生兩個月後發現心臟病 ，開刀後 ，保險不給保 ，所以我就先下手為強 ，沒想到後來又再買了儲蓄 ，終身醫療 ，癌症 ………… 。最後發現 ，有些重複了 ………也就算了 。保險真是吃人的東西 啊 ！不過我的理專人很好 ，基金這一塊 ，給了我一些建議 。也讓我賺了錢 ，我覺得就算她有賺我的錢 ，都是合理的 ^_^分享一個秘密 ……人心情放輕鬆 ，心寬 ，福就來 ……脫歐當天，我帶我媽媽看醫生 ，等待時，用手機看BBC開票 ，就覺得不妙, 我的直覺就是趕快買掉手上持股 和 “新興歐洲”的基金 ，所以我立刻登入我的帳戶 ，準備賣時 ，我的Sony 手機竟然上網太久熱當機了 ………… 我啥都沒賣出 ，回到家想說 ，算了 ，老天不讓我賣 ，損失一點錢當消災 ！當時如果賣了，就會賣在最低點 ，現在歐美台股創新高，新興市場更是 ，我就得到一個結論，人生千算萬算 ，不值天一算! 囉唆一大堆，就是 ，有時，人生放輕鬆 ，該來就會來 ，量大福就會大!

突然發現 ，我的基金一筆一筆的曝光 ，我去年也買中國A股的基金 ，目前還是負值 ，但我對它有信心, 我覺得脫歐，或美股大跌 ，中國受益最大 ………純屬個人推測 ……跟他拼了 ！

我上一篇應該要打的是保險不太需要處理，不知為何腦弱了一下。

是啊，如果福氣是給比我更值得的人擁有。
那我少享受一點也沒什麼關係。

我想我可能得無意得罪夯姊了
還要雪來幫圓場
有時講話真太直白了(再次抱歉)
今天有緣來講個(不能不知的事)
對於投資ETF黃金基金
非常重要(無比重要)超級無敵重要
相信我對ETF黃金介紹應該有此了解
新手看價一老手看量一贏家算籌碼
籌碼在那一黃金ETF持股倉量(上網查便知)要有七到八年的每日變化
若想ETF抱大長波段者
請務必天天看持倉量
假若持股倉量出現連十天賣出或十天當中有九天賣出一又或賣出超大量且連續達五天以上
即為高警訊一此時有很大的賣出訊號
別擔心一量先價行
此時絕對來的及跑
有幾會賣到最高價一或相對高價
此刻倉量幾乎增比減多
如不懂可按月計算
如此一來一(一一這里絕對是相對低檔區一一)
別人看我太瘋癲
我笑他人看不穿
若有幸看到此文章
贏大波段者一
請多回饙社會一一一浪雲於2016一7月一17日一清晨3點留一一一

幹嘛自作多情啊～

我就不能沒事跟夯姐聊聊天嗎？

哇一你阿達了
我睡不著一阿你不用睡
討論區都什息了
你在跟誰自言自話
我相你煙抽很大吧
 

有時候我研究商品喔

比較想瞭解商品的本質

不太計較他多會賺

我覺得商品本身價錢很好飆

但是淨值沒飆...我也不敢買。

我不懂ETF

不過我以股票的角度來看喔。

ETF是以基金的方式投資同樣成分的標的股票

如果標的成分股公司配股或配息

這些孳生資產會跑到基金的哪裡？

還是單純的成分股價連動？

那ETF不就只是一張代表價格的紙嗎？

我下午五點上班啊，而且是禮拜一啊...

你想我要幾點睡啊？

喔，我找到答案了，我自問自答好了。

 ETF設計有配息機制，但是否分配、如何分配通常視ETF管理公司及公開說明書而定。至於配息頻率，季配、半年配或者是年配息 ...

所以"說明書"才是最重要的...

非常棒
有時候我說的再多
你也未必全部可接受
因為得來太容易
反而參與過程
學習過程
進而找尋資料
會更有信心
看來這個學生快青出於藍一而更甚於籃

賺了錢一
我在教你變乞丐的方法
期貨加權証

所以說以股票的角度思考ETF

直接買賣交易ETF並不直接影響EFT價格？

影響價格是整體標的市值的漲跌？

感謝浪雲大的用心說明，受教了，真是感恩

真的沒事 ，我有去看阿 ，是投資的新觀念，我真的會參考 。希望你有耐心看完我要講的事 ………這也是這個論壇的問題所在 ！就像我說的 ，我人生的貴人 ，常常不經意就出現 ，改變我一個想法 ，留下一個可能 ，所以 ，我都會保持開放的心 ！我本來 ，這筆黃金基金做完 ，就算了 ，因為我是去年底才投入的 ，不是一個真金投資者 ，我沒黃金存摺 。但因為歸休大人說 ，是起漲點 ，我就去看很多黃金多頭分析師的分析 ，也覺得有道理 ，但也去閱讀空頭分析師的文章 ，互相比較 。得到一個我自己的結論 （大家不要相信 ！）不管空或多都指向 ……這一波有一個1380-1420的高點（哈哈range 有點大 ） ，然後會再修正 ，修正的幅度就會有點大 ，對多頭來說 ，這低點落在 11月至12月 ，誰知道呢 ？ ……… 對空頭來說就沒戲了 ………如果到時真是如此 ，我就會在11-12月的低點把賣掉的黃金基金買回 ，起漲點會讓基金賺更多 ……如果真是如此 ，你看 ，凶凶的歸大是不是我的貴人阿 ……雲大 ，我真心覺得 ，人腦像海棉 ，不斷的吸收新知 ，有時 ，還吸收自我膨脹的空氣 ，但如果 ，沒把一些舊的東西擠掉 ，把自己的偏見擠出 ，那來的空間吸收新的 ！所以你給的建議很好阿 ！對於別人給我的想法與負面的評論 ，我不會急著反駁或生氣的 ，我會去收集資料 ，輔助自己的想法 ，至於批評，我會自我反省 ，錯則改 ，若只是無的放矢 ，我就當笑話聽聽 ！論壇太多人 ，像引信 ，一點就著火 ，一段文字 ，常常我看沒什麼 ，大家就會吵起來 ，這就是“我執，我慢” 哈哈哈 ！海濤法師說 “業障重” ……開玩笑的 ……我不想再分析黃金 ，因為對就好 ，不對就 OOXX ! 但若我講太多人生的想法 ，你信不信 ，改天就會有人說，這裡是投資論壇 ，不要費話一堆 ！所以 ，真心祝福你們 ，我對黃金的走勢已有定見 ，偶爾上上論壇 ，修正自己的看法 ，就真的不再多說了 ！

哈哈哈

請問浪雲大，
倒數第11行至第8行～～「有機會賣到最高價⋯⋯絕對是相對低檔區」
既然是高奌（或相對高點），為何又說是絕對是低檔？

我覺得家利大說的有道理。ETF減持可能是因為合約贖回，籌碼回到散戶手中。或是做空合約數量，大於做多。應該視為該標的水位的變化

還有，既然ETF黃金價格與標的價格幾乎是完全相關連結。那他的走勢是不是應該跟黃金存摺差不多呢？

喵的，讀書的時候有那麼認真

現在就不用做鐵工了...

i:|)股票的角度思考ETF一
用愛因斯坦一相對論
廣義來講是對的
2)和3)在我認知是同一問題
是否會影嚮ETF價格或漲跌
當初設計是不會
所以稱ETF被動式基金
但後因這套(系統)越來越多人使用
未來會不會改名稱為
主導式一又或主動式基金
這樣就會影嚮漲跌或價格
這點又跟歸休派理論一背道而馳

 

回家利大
(有機會賣到最高價)指未來
(絕對是相對低檔區)指現在進行式
如果有興趣
你把每天持股倉量一對照金價漲跌
過去八年的紀錄一相信就懂我的意思
黃金的最價高價或最低價
持股倉量的最高與最低

回82樓
量先價行
量與價不會同時到頂
股市名言一很重要
新手看價
老手看量
贏家算籌碼

浪雲大，你是個大好人沒有乞丐命啦！心法都講到底了

就是懂越多就越容易當乞丐
為何
懂越多槓桿越大
一失手
全盤皆默
ps一非指ETF

好問題
那我反問
加權指數(台股)1000多檔股票
是不是也等於
台灣50一連結50檔股票是否一樣
短線是差不多
誰知今天誰強誰弱
那一個月或半年又一年
誰知
但即然又再分台灣五十
即表示長期來講
台灣五十優於加權指數
聰懂嗎
 

知道你在說權證期貨之類的啦
當過小乞丐就不要身家全下啦
浪雲大, 你什麼時候要下手黃金ETF第五筆麻煩通知一下啦
能夠下在相對低點的低點是最好的啦

夯姊一我很認真看了很多次
但技術理念這一塊
我苦笑
1)我市場作很久(學費)都不敢算了
算清楚
會嚇妳一大跳
2)技術分析一我學了二十餘年
包括花錢課程厂
財經分析
還有一大堆妳沒看過的
每一樣指標有51%就很好了
全部集合成大數據分析
有60%就算高了:
3)我舉一個例黃金1046美元:
未來一定是底嗎
那改天是否到1100一美元就可全作多期貨
這叫主觀意識(會害死人的)
若破了不就變乞丐一
市埸無情
也正因如此一
我很少討論技術分析
這會讓自己或讀文章的人
先有(主觀意識)害人不淺
結論
某樣(商品)
最後決定權在趨勢跟籌碼
贏家算籌碼(個人經驗)
未來也不容易改變


事事無絕對
待人要更好

 

浪雲大：
我再看了一次，了解了，原來講的是兩個不同時間的情況。
我會再仔細對照，感謝您！

各位金友
現在已是相對低檔的低點(三年長線)
何時下手一我也不知
我第一筆跟第三筆
買了現套二成以上
短線極為不準
可否看其他金友點位
個人意識(害死人)
前文有言1334不會破
不也破了
真要問我一(前面我已獲利一小段)
後面有無在補(我沒壓力可慢慢等)
淨值44到45是心目中價位
會不會來我不知道
來了會套多久
誰說的準(參考就好)
拜託請別在問我極短線
浪雲一只提供選擇不提供點位
別再給我壓力了
我每天晚上會睡不著
也不敢哈拉了

 

哈哈哈~金拍謝
我倒是還沒套, 大部分都脫歐前入場
點位是真的不能問啦
小妹錯了
金拍謝喔
 

龜大不來約喝咖啡嗎？

浪大被你說中，我只看商品價位下單之前我只會問自己3年內我這投資會赚嗎所以我黄金之從1400一路往下買來回好幾次了大家都問現在可以買嗎？只有天知道，誰知未來會有什麼事發生想買為什麼不分批買讓投資变簡單金融風暴那一年我0050台灣50從42元，一路加碼到28元，短短一個月，台股從6000殺到4000我賠了25%的資金，半年後换我賺他25%套的時間我一樣睡得好吃得飽因為0050死了^台灣也倒了。所以我之後，我也了黄金操作模式是一樣的給各位新手参考高手就不用了

夯姐
單指基金一小弟胸友成竹
這也不是了不起的地方
只是比某些金友更早查到資訊而已
更早打屁而已

做人處事方面一就很不得体
沒夯姊圓滑
言語中一常因話中得罪人
個性太急一常使人誤會
但小弟絕無惡意
要不是一看到夯姐對我的評語
(霸氣十足)
一語驚醒夢中人
看來我要多修身養性
也多謝(夯姊)的提點



 

你這個觀念超好的餒 ！我覺得黃金的籌碼很重要 。有時技術真的會騙人 ………但籌碼不會 ^_^雖說很多人買黃金投資 ，但弔詭的是 ，價格卻是投機客決定 ！現在黃金看起來 ，不弱 ，幾次測1320都成功 ，但若看看 “多倉” 與“空倉” ，實在也有點恐怖 ！等合約要到時 ，那時的賣壓 ，再加新增的空倉 ，不知會如何 ？

雲大 您推薦的GDXJ我看他今年最低17 現再已到49

試問 您對ETF白銀的看法呢 白銀也是很多人看漲 

謝謝

回JEN大
以供給和需求一
白銀漲跌幅定然比黃金漲跌幅大
我想你(妳)應該是問
ETF白銀基金
之前有去看過這類基金
但漲跌幅不大
因此沒有再考慮
如果想深入了解
可去證券行
資料較完整
希望有幫到你(妳)

感謝雲大～我完全是門外漢～正努力學習中～但我想以我智商應該很難到達你們這些前輩的1/10程度～在這由於你們不吝嗇的分享讓我收益良多～感恩～還有偶素女的～